摘要：
... 年近八旬的知名油画家戴士和曾任中央美术学院油画系主任、造型学院院长，中国壁画学会会长，也是近年来油画写生和油画写意的主要践行者之一。
由中央美术学院、刘海粟美术馆主办的“三伏天——戴士和油画作品与文献展”近日在上海刘海粟美术馆对外展出，《澎湃新闻｜艺术评论》对戴士和进行了专访。
一头纯白短发的戴士和生于1948年，看起来比他的实际年龄要小，讲话有着浓浓的京腔，戴着眼镜，儒雅斯文，虽然是油画家，就像一些评论所说，“其实他更像一个油画界的文人。”
油画家戴士和
此次在上海的展览，汇集油画、壁画、素描等多种形式的作品与文献资料共130件，展品时间跨度较大，最早的展品是其1958年的素描作品与1962年所绘水彩写生《香山》，展出的油画作品包括《青年徐悲鸿》《画室窗下》《母与子》《一摞速写本》等，其中，《三伏天》《跟我击掌》《曼伦寨》等油画为首次展出。展览还收集了相关的草图一并展出。
细读他的作品，可以感觉到，他既痴迷于写生，也喜欢书斋式的生活与思考，尤其是他对齐白石、黄宾虹、关良与林风眠的推崇与研究。事实上，他早年曾经在列宾美术学院进修，然而在走遍欧洲的考察和艺术实践中，他深深感受到油画创作中民族精神的重要性，试图在油画中融入中国艺术的“写意精神”，“西方的油画再好，再喜欢，也是营养，中国艺术的经典，不管从什么时候开始学，都是你的血脉。”他对澎湃新闻说，“写意既是指一种画法，也是指一种精神。”
《母与子》布面油画 30.5x30.5cm 1985年
真正探究“写意油画”概念之根源，除了他的老师罗工柳先生，或许也要回溯到戴士和童年与家庭的影响，正如此次展览的学术主持张晓凌所说，“他艺术的第一口奶，便是高简、空明，雅尚玄远，不重质实。这一点，也多少印证了我多年来的一个看法：人类及艺术都是童年记忆的产物。”
澎湃新闻：先从您这次展览的名称“三伏天”说起吧，展览的最后一件作品是小幅的《西瓜》，现在已经过了立秋，这也是您在上海第一次全面地举办回顾展览吗？
戴士和：以前在上海办过展览，但这么全面，加上这么多文献，是第一次，展览的最后一幅小油画《西瓜》，题材也小，画幅也小，但在这个很小的方寸之地里，寄托了我对于油画，对人生，对事业的追求。画展以“三伏天”为题，既应景，因为很炎热，很不容易，有句俗语“夏练三伏，冬练三九”，艺术家都是这么过来的。另一方面，其实三伏已经是末伏了，已经立秋了，很快就要到收获的季节了。
澎湃新闻：从展出的文献中您的家庭说起，从您求学时期开始，包括家庭的影响、少年宫、到工厂，再到央美，这样的经历对你后来提出写意油画的理论和创作实践，你觉得是不是有很深的影响？
戴士和：有，跟我相关的这些老师、长辈，从小一直给我创造了一个很好的学习条件，如果说家庭的影响，其实是一个总的文化氛围的影响，我父亲画得很好，他画的是速写，他特别喜欢画画，也学过，他在张恨水做院长的北平美专学过。小时候，父亲领我去看展览，很小就领我去看各种各样的全国美展、油画展，都看得很多，而且听他的各种议论，对我都有影响，但他从来没逼着我学，说你得这么画，你得那么画，从来没有，一次都没有。
澎湃新闻：一开始就给你一种自由面对艺术的环境。
戴士和：对，我小时候一方面还知道用功，另一方面也是被家里惯的，家里特别好的画册，我把里面的东西撕掉，记得有一本是鲁迅编的珂勒惠支画册，（现在想来）很珍贵，我爸一句话没批评我，（他觉得）画速写还是好事嘛。家里从来没逼着我去学画，他们认为自己喜欢就好。我父亲的影响确实很大，那时候他领着我在街上散步就告诉我，“冬天的叶子都落了，树枝没有一根不好看。”这句话我到今天都有印象，他没有说你看这个好看，他说的是“没有一根是不好看的”，那都是生命啊。这个话，我一直记着，这真的是一个家庭氛围的影响，而不是具体“我得教你，你想画素描啊，你这样画颜色不对，你得从素描入手”。比较正规的开始学习美术是从北京市景山少年宫，那时候就凭成绩去考，少年宫的美术教育对我的影响很正规了，初中时画的《香山》就是那个时候。
1957年戴士和哥哥画戴士和读书（左），1958年10岁的戴士和素描画作
戴士和在其父亲百岁时画的肖像
澎湃新闻：少年宫时期的美术教育与家庭的放养是不一样的？
戴士和：不一样，当时每一个孩子都很自豪，觉得自己是小大人，觉得自己画的不是儿童画，画儿童画觉得丢人，那时候都自视很高，全北京市就那么大人嘛，能进少年宫学美术很少的，那时候算是正规教育，大家也没觉得正规教育跟我个性冲突，没有，觉得是个性的一种提高、丰富和滋养，所以大家都很愿意学。
澎湃新闻：那时候少年宫分画种吗？
戴士和：也分，油画与国画，王明明他们是学国画，我是油画组。少年宫以后就1966年了，很多同学都下乡插队了，我后来非常幸运留在工厂里了，成了宣传骨干，后来考上首师大，然后中央美院。
澎湃新闻：这样求艺的历程是很幸运的。现在大家提起你，总是与写意油画连在一起。其实写意油画并不是这一代人在实践，从民国时期就有，可以说中国的油画家一直在进行民族化的探索，包括刘工柳先生提出的一些理论，你对他的理论进行了深化和更系统化地总结，想再谈谈你这样的历程？
戴士和：现当代提“写意油画”以及“油画要大写意”是罗工柳先生，他是在1959年刚刚留苏回来，他在留苏的画家中非常突出，他绝对不受制于苏联的影响，有自己独到的见解，很了不起。所以他回来就说，对欧洲的油画不能迷信，很多收进博物馆的画作其实还是不行，他总结七个字，“繁满时抠腻死板”，认为这不是艺术生的高品质，中国在几千年留下的传统，艺术的品质比他们一点也不低，“我们要把中国的写意精神和油画的强悍表现力结合起来，对世界是有贡献的。”这是罗先生提的，大概是1950年代吧，那时候什么气氛啊！那时候大部分都是照着苏联画，他一方面觉得苏联有很多好作品值得我们学习，另一方面坚持认为不能跟着走，一定要有我们自己独立的判断，他自己身体力行，在教学、创作里力图这样做，但很快就到1966年了，后来就搁下了。等到我成长起来，隔了很多年，后来潘公凯先生跟我提，说写意性在油画里很重要，让我编写教材，所以后来起了一个名字叫“写意油画”。其实欧洲近现代也有他们写意味道的作品，莫奈画的大《睡莲》多写意啊，连伦勃朗晚年画的《浪子归来》也很写意，我觉得这些作品在高层面是相通的，不是说对立的。
展出现场
澎湃新闻：写意本身是中国艺术悠久的传统。
戴士和：对，要精练一些，要灵动一些，要朴素一些，要直接一些，而不要在那像做工艺品一样去做，这一点我觉得真的是，从我的老师们，罗工柳先生，大家一路探索过来，从学油画开始，中国人就不能忘了我们传统留下的好东西，最好把这些结合起来。
澎湃新闻：您当时编写意油画教材是什么时候？
戴士和：2007年。
澎湃新闻：刚才看到展厅里画了好几个中国文人画大家，比如齐白石、黄宾虹、林风眠、关良先生等，对您的一些影响，您之前也说过齐白石、黄宾虹对你的油画影响很大，这怎么理解？
戴士和：中国画对于油画的影响，我很喜欢前人说的那句话，“西方的油画再好，再喜欢，也是营养，中国艺术的经典，不管从什么时候开始学，都是你的血脉。”这个说到点上了，不要以为学了一点外国的东西，学了一点俄罗斯的，就以为自己苏派了，其实相差十万八千里，你画的东西俄国人永远不认为你是苏派，唯一的出路就是把我们自己的传统好好继承起来。
戴士和《林风眠》布面油画 180x60cm 2022年
戴士和《青年徐悲鸿》布面油画 180x100cm 2025年
澎湃新闻：刚才提到营养和血脉，您当时到列宾学院进修，列宾以及巡回画派的那些名家对你的影响有没有？
戴士和：列宾画得太棒了，当然好极了，但问题是，我画不了，谁画得了谁画，我还没见过有一个人真的画出列宾那样的。我很佩服列宾，但我画的跟列宾是两回事，这是真话。我也特别佩服苏里科夫、伦勃朗、印象派、梵高，我佩服极了，我绝对不敢把自己列在那后面，我画不出来，真的画不出来，咱们就是中国人，下点棋，喝点清茶，咱们就这么过来的。
戴士和文集《画室窗下》
澎湃新闻：其实你身上还是有很多家庭影响，包括文人画家生活方式的影响。还有一点，其实写意油画与中国写意画一样，对画家文化修养的要求挺高的。
戴士和：说得太对了，写意的里面，是观念和文化修养的积累问题，像刘海粟先生的画作，看他的荷花，有很多写意，写其心绪，写其性情，这个人得是性情中人，得很真诚，笔墨才能出来。就像刚才说的“抠、腻”，这样的人不会有真正的写意，那不是画画，是在做工艺品。
澎湃新闻：罗工柳先生提到写意的减与简，看你的作品《西瓜》、《母子》，印象非常深，用笔很简，而且融入了很多您的情感。
戴士和：这个简其实是怕自己在画面中“絮叨”，唠唠叨叨，一句话就能说清楚，还要那卖弄，又换了一个说法，争取能够明确的单纯的，单刀直入的把事说清楚，其他不要拉拉杂杂的还卖弄一点，就是别絮叨。
澎湃新闻：删繁就简，这里面就像梁楷、八大山人、徐渭、齐白石都是一脉的影响，刚才在展厅里说到你一幅画的主角就是齐白石，能不能给我们具体聊一下，齐白石对你创作的影响？
戴士和：我从小就不反感齐白石，我只能这么说，因为小时候我的环境，我父母都是在以前看外国电影太多了，我从小忍不住，总是要跟去看，所以我年轻时候的成长是在一个洋文化的环境里，喜欢交响乐、芭蕾舞、话剧，喜欢外国电影，而不是京剧与中国画，小时候京剧真的听不进去，一定要有了一定的阅历，回过头来再听，才感觉太棒了，每一句每一个字，咬得有味道啊！再看齐白石所有的作品，那种简洁、单纯，那种写意性，越来越喜欢。
戴士和《跟我击掌》 布面油画 170x190cm 2024年
澎湃新闻：你什么时候开始对京剧有兴趣的？
戴士和：太晚了，30岁以后了。我是经过一个起承转合之后，才对传统的艺术包括京剧、苏州评弹感兴趣，而且特别喜欢，就象后来对齐白石、黄宾虹特别喜欢一样。我对黄宾虹先生特别佩服的是，他不仅仅是一个画家，因为他的心很大，他年轻的时候跟朋友参与同盟会，送传单，冒着杀头的危险，有这一份爱国心，这不是一般的所谓本本分分画点画，他有社会担当，这种人很了不起。
展出现场的戴士和所绘黄宾虹（左）与齐白石（右）
澎湃新闻：我们回到具体的创作上来，我看这次展览有好多您的写生本、速写本，您称其为日记嘛，像这样的写生和日记，对你的创作影响，表现在哪些方面？
戴士和：写生是学画的必由之路。学会了写生，就学会了观察，就能够听得进大自然讲的话，就能够不断得到山川造化的滋养。说到日记与稿本，比方说齐白石，实际上现在留下来的齐白石稿本很多，不比他的成品少，包括写生的，有的画稿旁边都写着“此处应该长二分”等等，那是他真实的创作心路历程，他在创作中的心思，他的创造力都在那里。再说到罗丹，我记得在巴黎参观罗丹个人纪念馆，给我印象最深的是，他一生的作品这么多，但我们都不知道，我们过去只知道《加莱义民》《青铜时代》、《思想者》等几件，但在他的个人纪念馆里，他的作品简直是铺天盖地的，他脑子里是一刻不停地始终在进行思考与创作，作为一个艺术家，他的思考从来没停过，一直是汹涌澎湃的连续创作，那才是罗丹，就象那个稿本背后的齐白石才是齐白石，那是一个艺术家最让人佩服的地方，一种浓浓的创作状态。
澎湃新闻：您在做央美油画系主任的时候，对教学这一方面的思考，对中国美术教育的思考，能给我们分享一些体会吗？
戴士和：我觉得我们近现代以来的美术教育，与过去石涛、齐白石等前人是不一样的，现在是一个大学教育的组成部分，艺术教育。如何把学院的艺术教育跟师徒传授，跟艺术家的真实创作经历结合起来，这是一个大课题，西方也没有完全解决，我们现在也走上这条路了，现在很少有一个艺术家真的在工作室里招一个徒弟，因为都社会化了，变成大学教育的一个组成部分，结果就出现很多问题。因为教书的人，自己不一定画画，西方大学里教美术的，自己也不一定是艺术家，高校毕竟有一个文化体系，所以安排一些其他的导师交流碰撞。每一个学校都有自己艺术上的主张，我们现在要逐渐形成中国的、当代的艺术创作形态，才有为其服务的教学形态，要达到这个程度还有一个过程。
展出现场
澎湃新闻：你说到油画的“见笔”与“写”，可否再阐述一下？
戴士和：我个人的爱好，比如写字不要描，写歪了没关系，下一步接过来，下一步给综合过来，而这样一种画面上处处见笔的好处，就是有一种精神气质，作者能担当，不做作，自己站出来说我就是这样画的，这笔偏左了，下一笔偏右，合起来就是对的。
油画也有“写”出来的，也能“写”出味道来。与“描”相比，“写”的不只是外形，更有意味，“写”的每一笔包含着密度更大的精神活动。“写”的好处不在于引进了书法的程式，而是开辟了新的生机。
展出作品
澎湃新闻：绘画创作中，您最想要的境界是什么？
戴士和：看到一些同代人画得那么好，还有很多年轻人的画，不光是手头好，而且那种境界，视野的开阔，那种智慧、真诚，都是很让人佩服。至于我自己，一个是让画画越来越变成一个自己直接的精神状态的抒发，要真诚要朴素，要直接不要间接，每一笔都像是我的心电图一样，尽兴，这是一个特点；另一方面，我始终觉得大师们真正的境界是对人生智慧的那种体悟，我是到不了的，有很大的距离，所以我读书，记日记、创作，都是接近，我现在只到了这么一个程度，中国人有句话叫“见贤思齐”，这是真的。
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